Interview- Joel Repko

Belangrijkste inzichten: Het interview laat zien dat de ontwikkeling van een slim armbandje technisch haalbaar is, maar complex door de combinatie van software (vaak gebaseerd op JavaScript/Python) en hardware zoals NFC- en sensortechnologie. Belangrijke succesfactoren zijn een stabiele infrastructuur (vooral bij festivals), sterke beveiliging en privacy (AVG, encryptie en beperkte datatoegang) en een gebruiksvriendelijke app (UX/UI), waarbij vooral veelgebruikte functies zoals betalen en opwaarderen eenvoudig moeten zijn. Tegelijk zijn er grote uitdagingen, zoals fraudegevoeligheid (bijv. bandjes doorgeven), onnauwkeurigheid van gezondheidsmetingen en organisatorische beperkingen, waardoor keuzes rondom functies, datagebruik en controle goed doordacht moeten worden. 

Endria

Nou ja, en dan hebben we gewoon een paar vragen opgesteld. Ja, nou ja, de eerste vraag welke technologieën of programmeer talen worden meestal gebruikt voor zo een soort systeem dus voor de app.

Joel Repko

Wat je tegenwoordig ziet, is dat er veel met javascript gebaseerd op talen wordt gewerkt, één Omdat dat een taal is die relatief makkelijk is, en twee Omdat die een aantal. Verschillende soort van subtale heeft die voor verschillende toepassingen kunnen gelden. Het hangt er een beetje vanaf of je inderdaad de technologie zelf dus dus de hardware zeg maar wil programmeren of of de software. De meeste software is gebaseerd op een vorm van javascript.

Endria

En.

Joel Repko

Daar heb je allerlei soorten frameworks in, dus je hebt ook niks. Yes, dus Dat is dan een soort van next generation en daar heb je ook dan weer react op.

Endria

En dan.

Joel Repko

Heb je ook nog weer TYPE script op? Dus Het is allemaal een beetje In de javascript familie, vaak voor de applicatie van de software kant op de achterkant Als je meer richting. De technologie zelf gaat dan, dan kan dat ook wat traditionele talen zijn die wat meer richting machine programmeertaal zijn. Maar meestal is de variant van javascript. Dat is toch de meest of of Python dat dat zijn de. Beetje populairdere talen op dit moment.

Endria

En voor hardware heb je dan is dat ook nodig, behalve dan, zeg maar servers enzo, maar ook voor de armband.

Joel Repko

Jazeker, want eigenlijk. De armen moet je zien als een als een ding wat sensoren heeft en die sensoren. Die moeten de informatie weer sturen naar de software of naar de data bron. Dus er zitten verschillende sensoren in of of of verbindingstechnologieën. Een bekende is bijvoorbeeld de NFC chip. Die je bijvoorbeeld ook in je OV chipkaart of in je bankpassen of ook in je telefoon zit dus dat Dat is near field Communication. Dus Als je hem ergens tegenaan houdt, dus bijvoorbeeld bij een pin module, dan dan maak je daar verbinding mee. Een andere is er RFIDRFID. En Dat is 1 1 1 chip, die vooral veel bijvoorbeeld bij winkels wordt gebruikt Omdat je daarmee goed de voorraad kunt tellen en anderzijds ook bijvoorbeeld diefstal kunt kunt tracken. Maar je hebt ook bijvoorbeeld sensoren die specifiek zijn gericht op bijvoorbeeld lichaamstemperatuur. Denk maar of hartslag, bloeddruk zuurstof inname dat soort zaken. Dat zijn vaak hele specifieke chips die op een bepaalde manier dat uitlezen. Dus Als je een smartwatch hebt, dan zie je af en toe ook nog wel eens die groene puls Als je hem van je arm afhaalt. Dat is eigenlijk een een lezer gebaseerde chip die je eigenlijk ja min of meer door je. Naderen heen scant.

Endria

Ja.

Joel Repko

Daaruit informatie ophaalt dat bijvoorbeeld pulserende hartslag een een inschatting aandoet. En Waarom zou ik inschatting, Omdat het vaak een een daar achter zit, dus een ja een een berekening om het een beetje. Vergelijkbaar te maken en die zit In de software dus eigenlijk alles wat je dus het verschil tussen software en hardware is. Ja, de hardware is Natuurlijk het apparaat wat bestaat uit de verschillende technische sensoren en de software die regelt eigenlijk het het het verzamelen en.

Endria

Het.

Joel Repko

Huren van data van en naar andere bronnen.

Endria

Want die eerste chip dus die vaak een OV kaarten en zo wordt gebruikt en dat laatste kun je dat ook combineren.

Joel Repko

Ja de de NFC chip is eigenlijk een chip die die die veel wordt gebruikt om. Ja ergens tegenaan te houden, dus je hebt bijvoorbeeld ook van die apparaatjes waar Als je hem tegenaan houdt dat je telefoon bepaalde applicaties blokkeert, zodat je bijvoorbeeld Als je dan onderweg bent of gaat werken, dat je dan bijvoorbeeld niet Snapchat of Instagram of iets anders kan gebruiken dat je vooral die focus kunt gebruiken, maar nog wel kunt bellen of appen. Je hebt in allerlei soorten vormen en maten NFC is wel een beetje de meest populaire manier van communicatie en dat heeft ermee te maken Omdat ze ook In de telefoon zijn geïntegreerd. En Omdat ze In de telefoon zijn geïntegreerd kun je het dus ook uitlezen en kun je bijvoorbeeld ook beveiliging erop doen. Dus als jij bijvoorbeeld gaat afrekenen, dan moet je of dan wel je vingerafdrukken of dan wel je vraagt Laten zien. En Dat is eigenlijk je manier van je pincode, dus dan weten ze ook altijd of dan is er. En een grotere waarschijnlijkheid dat jij die persoon bent die er achter zit. Kijk Als ik jou mijn OV kaart geef of mijn pinpas, dan kun je gewoon tot de limiet die Ik heb ingesteld daarmee Zonder ook mijn pincode in te voeren pinnen. En Dat is dan de beveiliging die daarop zit van hé, je kan maar. Ja bedragen boven de € 50 moet je wel een pincode invoeren en waarschijnlijk ga je dan vastlopen Als ik die niet meegeef. Maar de technologie is universeel en je kan hem ja in een kaart doen, dus hij, hij gebruikte geen stroom en Dat is het grote voordeel daarvan. En en je kan hem dus gebruiken om uit te lezen, Omdat hij tegenwoordig eigenlijk ook vrij standaard in iedere moderne telefoon zit, Omdat heel veel van het betaalverkeer ermee gebeurt. Wel gezegd hebbende dat. Apple bijvoorbeeld en heel veel gebruiken zijn Natuurlijk iPhone gebruikers. Die is relatief beperkend in, dus je kan niet altijd volgens het beleid van Apple, in dit geval alles toepassen. Je ziet dus bijvoorbeeld in Nederland dat dat het toevoegen van een OV kaart. Ja, dat gaat dus eigenlijk niet.

Endria

In.

Joel Repko

Principe gewoon een NFC chip is, Maar dat heeft meer aan de ene kant met het systeem van de OV kaart te maken en aan de andere kant met Apple. Er zijn bepaalde voorwaarden van dingen die er wel of niet in mogen. Vroeger was het bijvoorbeeld zo bij de introductie van de NFC chip, dat eerst een paar banken daarbij mochten en nu mogen er meer banken bij. En Misschien dat je dit ook al wel hebben ervaren, is dat je in je. Paspoort van je ID kaart of rijbewijs zit tegenwoordig op een chip, dus De politie gebruikt die om bijvoorbeeld sneller naar jou als persoon toe te gaan, maar ook bijvoorbeeld Als je door de douane heen gaat, moet je hem soms door zo'n apparaat heen schuiven. Maar ook bijvoorbeeld. Ik heb ook wel eens een keer gehad dat ik met mijn telefoon er langs moest gaan op zoek naar de.

Endria

Chat.

Joel Repko

Om dan te zeggen van, hé, Dit is mijn identiteit en daar hoefde ik geen foto te maken, dus je ziet dat die NFC chip een vrij belangrijke rol speelt. In het vastleggen van communicatie.

Endria

Ja, want heb je dan bij die NFC chip? Ook kun jij daar een schatting van maken van de prijs die daar aan hangt?

Joel Repko

Nee, nee, ik zit echt meer op de software kant, dus dat maakt de applicatie. Ik zit minder op de hardware kant. Nou de de. En, Je moet een geïntegreerd systeem hebben, dus waar een technisch product vaak uit bestaat, is dat er een soort van moederbord of chip is en daarop zitten verschillende chips met verschillende mogelijkheden, dus er zit bijvoorbeeld een kleine chip voor bluetooth in. Er zit een chip in voor NFC. Er zit een chip in voor de sensoren om bijvoorbeeld de lichaamstemperatuur te meten, dus dus ja, Het is vaak een. Je moet echt kijken naar ja, wat zijn de vereisten wat er op die chip moet zitten? En dan zijn er genoeg bedrijven waar je die chips bijvoorbeeld maakt die Je kunt bevragen. Dus op die manier moet je dat uitvragen, maar ja, hoe hoger je het bestelt, hoe goedkoper Natuurlijk wordt.

Endria

OK, nou ja, en kun je dan voor die app kun je dan werken met bestaande templates voor een app of moet hij echt volledig op maat worden gemaakt voor zoiets?

Joel Repko

Nou ja, je hebt tegenwoordig het stukje vibe coding en het voordeel van vibe coding is dat je heel snel code hebt staan dat het nadeel is dat je dus heel veel moet corrigeren, dus Je moet nog steeds kunnen programmeren en eigenlijk een goede vragen kunnen stellen. Je hebt de combinatie van de goede programmeur en een vibe code nodig om bijvoorbeeld snel tot een applicatie te komen. En, Er zijn wel tools, dat worden SD ks genoemd, software development kids waarmee je wel snelle applicaties kunt bouwen, dus Er zijn wel tools.

Endria

Voor.

Joel Repko

Programmeurs om bijvoorbeeld sneller tools te bouwen. Ik weet dat Apple en en Google die die Natuurlijk van Android is die die hebben wel zo'n SDK. Waardoor je sneller kunt programmeren, maar aan de andere kant zie je ook dat dat tegenwoordig een applicatie bestaat uit verschillende subapplicaties dus. Een subapplicatie die doet bijvoorbeeld log in en authenticatie en een ander deel. Die is bijvoorbeeld de database en je ziet dat hij eigenlijk door middel van AP is. Dat staat voor Application programming interface aan elkaar worden geknoopt. Dus Je moet het netwerk zien als een soort van web van verschillende applicaties die dan doordat ze aan elkaar zijn geknoopt met elkaar goed kunnen praten. En daar komt in ons geval van onze software komt daar wel maatwerk bij kijken. En dat heeft ook met name ook wel een beetje te maken met onze branche waarin we in zitten en Dat is namelijk heel veel veiligheidsdiensten. Ja, dan moet je wel enigszins je weten wat je aan het doen bent en en vibecode Alleen kom je er niet mee.

Endria

Werken. OK, nou ja en hoe. Hoe zorg je dan dat die app en de hardware dus in deze in dit product vooral het armbandje goed met elkaar communiceren?

Joel Repko

Ja, dat ligt eigenlijk aan de manier aan de kwaliteit van Van het programmeren dus. Ik, Ik ben wel minder van de hardware, kan dat? Daar weet ik niet. Het fijne van wel van de Van de webapplicatie of applicatie kant. Kijk de als jij 1 1 1 apparaatje programmeert of een app programmeert, dan kun je altijd bijvoorbeeld. Dan heb je input van een gebruiker, zeg maar dus op je telefoon, klik je met je duim ergens op. Zeg maar of met je met één van de andere vingers of je klikt op een knop aan de zijkant van je telefoon. En dat leidt tot een actie. En je programmeert hem zo dat als jij op een bepaalde plek je bijvoorbeeld In de applicatie klikt, dat dan bijvoorbeeld het menu opent. Nou eigenlijk op diezelfde manier ga je met een apparaatje aan de slag, dus stel je voor je klikt twee keer op op een knop, dan doet hij iets. Dan registreert die of op de telefoon is dat twee keer klik is dat je je bankpas je wallet opent, bijvoorbeeld bij bij iPhone. Datzelfde is eigenlijk ook bij een een apparaatje zo. En eigenlijk hoe heel veel programmeertalen werken is als dit dan dat.

Endria

Ja.

Joel Repko

En het zijn vaak hele complexe structuren die dat zijn. Dus Als ik twee keer op de knop klik, dan wordt deze functie geactiveerd. Als ik 3 keer op de knop klik, dan wordt deze functie geactiveerd. Als ik met mijn vinger daarover heen sluit, dan wordt deze geactiveerd. Zeg maar dus heel vaak is het als dit dan dat en dan vaak met heel veel complexe lagen erin dus. En dat wordt ook wel het algoritme genoemd.

Endria

Zeg maar hoe je geld koppelt met een met zo'n armbandje, want ons idee is dus ook dat je dan in plaats van dat je muntjes op een festival koopt dat je er dan geld op kan zetten op dat armbandje. En Als je wat over hebt dat je het dan vervolgens terug kan storten op je rekening, is dat een beetje hetzelfde systeem als met gewoon een. Bankpas of je telefoon bankpas.

Joel Repko

In principe alle systemen die iets te maken hebben met een transactie, dus in dit geval een transactie van de muntjes die je hebt gekocht is een ja een een transactioneel mutatiesysteem. En eigenlijk werken die allemaal min of meer op dezelfde manier. Je hebt een balans en jouw balans is nul en Als je er iets opzet voor € 20, dan heb je voor € 20. Misschien 8 muntjes van Van 2,5 euro, zeg maar. En iedere keer als jij af gaat rekenen, dan gaat hij dat van jouw balans afhalen. Dus dat zijn alle mutaties die je dan op een rij zet, dus op het moment dat jij dus in onbalans komt of of op nul komt, of als jij een dan Als je stel, je hebt 8 muntjes en je gaat voor 10 afrekenen. Ja, dat verkeerd hij Omdat je anders min twee zou staan en dat dat zou dus niet kunnen. Dus ja eigenlijk alle al die systeem werken op basis van een balans en een mutatie in In de in die balans. Ja en dan dan eigenlijk de mutatie die verloopt dan via die NFC chip, dus als jij. Hetzelfde als met je met betalen als jij dus te zien krijgt van dit kost zoveel muntjes. Je haalt je pas er tegenaf, dan is het 8 min 4 muntjes en dan heb je nog 4 muntjes resterend saldo zeg maar.

Endria

OK, nou ja en heel veel. Evenementen hebben van de kluisjes die je dan kan openen met een link met van een mail ofzo. Bijvoorbeeld de Ziggo Dome, hoe werkt dit via met een app?

Joel Repko

Nou ja, je hebt tegenwoordig heel veel manieren, dus denk bijvoorbeeld ook aan aan, denk de de de afhaalkluis bijvoorbeeld van post NL van DHL, maar ja, bijvoorbeeld ook slimme sloten op huizen of bijvoorbeeld Als je naar een een. Een accommodatie gaat in je vakantie bijvoorbeeld aan. Werkt dat eigenlijk ook met de NFC, hè? Dus jij krijgt de digitale sleutel en die is uniek en daarmee kun je voor een x periode kun jij die kluis openen en dicht doen dus het het zou op dezelfde manier kunnen werken, is dat jij de sleutel in je app. Krijgt en dat je hem er tegenaan houdt van. Oh, met deze telefoon heb jij de sleutels op deze pluis, dus dan zou je die bijvoorbeeld ook kunnen delen met vrienden als zij die sleutel hebben die digitale sleutel. Maar dat kan met een NFC tje eigenlijk wat er wat wat die? Apps die je veel ziet, Dat is eigenlijk een soort van tussenfase, want aan de andere kant moeten ze ook Natuurlijk een beetje fullproof zijn, dus je ziet ook wel dat ze daar in andere keuzes maken, dus dat je bijvoorbeeld. Eerst op een website moeten inloggen en dan kun je bijvoorbeeld op de knop klikken van hè? Open de deur, net zoals dat je bijvoorbeeld bij park bier hebt Als je de slagboom wil openen van of de deur wil openen van een parkeergarage. Dus je hebt die variant om en het voordeel daarvan is is. Je hebt een scherm en op dat scherm kun je instructies geven. Van wat Je moet doen en eigenlijk de technologie die er vaak achter zit is een vorm van radiocommunicatie, dus dat kan zijn wifi. Dat kan zijn bluetooth, dat kan zijn. Een andere frequentie die eigenlijk met dat slot van dat specifieke apparaatje praat, maar die. Pluis is vaak dan weer of bedraad, of dan wel met een modem verbonden aan het internet draadloos. Dus je ziet dat eigenlijk ja dan verschillende technologieën bij elkaar komen om dat mogelijk te maken. Ik denk bijvoorbeeld ook aan het zwembad kluisje. Ook wel ze met zo'n bandje en Dat is eigenlijk ook een NFC die je er tegenaan.

Spreker 3

Houdt.

Endria

Hoe zorg je ervoor dat die gegevens die je dus via die sensor krijgt via je armbandje zo snel mogelijk op de app komen en zo realtime mogelijk zijn?

Joel Repko

Ja, je hebt daar verschillende mogelijkheden in, Maar het belangrijkste is dat alles met en Dat is ook voor festivals. De grootste uitdaging is dat alles met het internet verbonden is. Dus Je moet heel wat aan je infrastructuur doen, zeker Omdat festivals vaak op grote open terreinen niet per se in het bebouwde kom zijn en de komende één keer heel veel Mensen bij elkaar die dat doen. En de grootste kritiek op op kritieke infrastructuur in. En bij festivals is de mobiele infrastructuur voor internet en dat.

Endria

Soort.

Joel Repko

Zaken, dus je ziet twee varianten daarin. Je hebt altijd een back up en Dat is eigenlijk dat je offline transacties verwerkt. En op het moment dat de terminal verbinding maakt met het internet dat die dan worden bijgewerkt.

Endria

Ja.

Joel Repko

Dat is één en twee is is uh eigenlijk dan altijd online verbinding, maar die is bij festivals is dat best wel een een uitdaging. Er kunnen gewoon momenten zijn dat het er niet is en dan is altijd de meest betrouwbare verbinding. Is de bedrade verbinding. Alleen dat zorgt voor heel veel infrastructureel werk. Een oplossing kan zijn, bijvoorbeeld satellietcommunicatie, want die gaat over een andere frequentie dan dan dan wifi of 5G of 4G of 3G. Dus je ziet tegenwoordig ook, bijvoorbeeld bij crisiscommunicatie en je ziet het bijvoorbeeld ook In de oorlog tussen Rusland en Oekraïne met de starling, dus dat ze of Mensen die met een camper op pad gaan toch Natuurlijk niet altijd oorlog te zijn. Maar dat je dan een satellietverbinding hebt met met internet.

Endria

1. Ja en dan de meeste festivals hebben dat niet, neem ik aan.

Joel Repko

Ja, dat hangt er een beetje vanaf, want hoe een festival vaak werkt, is ze hebben een afspraak met dan wel een leverancier van betaalterminals en dan. In die periodes over de betaalterminals hebben of pin automatisch en soms zit dat bij je systeem in. Dus Als je een betaalsysteem hebt dan dan dan is dat zeg maar geïntegreerd in in die betaalterminal dus je ziet dat bijvoorbeeld met 1 1 1 eye settle of een zo'n zo'n summup apparaatje. Die dan weer met de telefoon verbinding maakt, dus je telefoon is eigenlijk hetgeen wat met het internet verbonden is en dan met bluetooth verbind je dan zo'n summ up bijvoorbeeld. En Dat is vaak een ja geïntegreerd systeem, dus Als je denkt aan. Het het het mutatische systeem wat jullie denk ik voor ogen hebben. Ja, dat moet je dus zelf ook het betaalsysteem daarvoor ontwikkelen, Omdat je eigenlijk één geïntegreerd systeem verkoopt. Want anders pasjes wel of niet werken? En dat Dat is. Kijk, Dat is Natuurlijk een keuze. Maar dan. Dat betekent dus ook dat je op de Achtergrond al je infrastructuur voor elkaar moet hebben, Omdat je die applicatie moet werken, maar ook de hardware, dus ook de de Internetverbinding moet werken. En Dat is echt een een bij festivals, zeker op locaties die buiten zijn. Dus bij de Ziggo Dome is dat Natuurlijk een stuk minder, maar op op locaties die buiten zijn. Is dat echt echt een hele grote uitdaging?

Endria

OK, dus als wij dit goed willen verbonden hebben met elkaar, moeten we dus echt gewoon een goede infrastructuur hebben. Als ik het dan goed begrijp.

Joel Repko

Het is een belangrijke voorwaarde. Zonder Zonder infrastructuur valt de verbinding weg en daar kun je deels technisch oplossen door bijvoorbeeld die offline transacties te verwerken. En dat zou sowieso moeten, want er kan altijd een probleem zijn met de verbinding. Maar zorg in ieder geval voor dat de plekken waar betaalpunten zijn dat daar in ieder geval wel regelmatig een internetverbinding voorbij komt. En dan heb je Natuurlijk heel veel verschillende keuzes stabieler, dus We hebben bijvoorbeeld net benoemd. 5G 5G is niet, is niet stabiel op het moment dat jij een festival hebt waar tienduizenden Mensen komen en je beperkte. Zendmasten hebt. Je hebt dan die starling nou dat dat zou over satelliet internet. Dat hoeft niet perse starling te zijn. Dat is eigenlijk een betrouwbaardere manier, Omdat die satelliet een x aantal keren zijn er tienduizenden om de aarde. Die komen wel een keer langs, dus dan heb je internet. De draad is altijd het meest toegankelijk, Maar het nadeel van het bedraad is dat je de vertrouwding moet aanleggen en dat je die naar een centrale kast moet sturen en die centrale kast moet weer verbonden worden met het internet en vaak zit op die centrale kast zit dan vaak weer een starling of een eigen eigen zendmast bijvoorbeeld. Dus je ziet ook vaak al bij festivals Als de Zwarte Cross of Mysteryland of bijvoorbeeld bij de Formule één is dat sowieso meer mobiele zendmasten worden neergezet om geen gaten in het netwerk te krijgen en Iedereen verbonden te houden. Maar je ziet dat het wel heel erg impact heeft op de kwaliteit en de en de snelheid van de verbinding voor het sturen van data heb je niet veel verbinding nodig. Maar Als het om om veel data gaat en om data die realtime zoals een transactie, is het wel prettig om dat zo snel mogelijk wel de deur weer en online moet hebben. En en dat en dat gaat dan naar de server toe. En Als het op de server staat, dan kan het eigenlijk ook weer opnieuw verspreid worden naar bijvoorbeeld jouw applicatie waarin Je kunt zien wat je saldo is, bijvoorbeeld.

Endria

Nou ja en dan nu gaan. Wil ik graag wat vragen stellen vanuit de organisatieatoren hun kant dus van de festivals, beheerders en medewerkers kunnen deze als wij dat willen kunnen deze medewerkers dan alle gegevens inzien, zoals leeftijd, saldo, locatie.

Joel Repko

Ja probleem met een aantal van die gegevens zou waarschijnlijk de AVG zijn. Dus in hoeverre je dat wil of in hoeverre dat handig is wat je vaak wat je vaak hebt, is dat heel veel van dit soort gegevens bijvoorbeeld versleuteld zijn. En, Dat was Alleen toegankelijk zijn Als je het opvraagt, dus bijvoorbeeld een beveiligen die zo een check moet doen bij zo'n persoon. Die kan, die heeft dan de sleutel om dat wel te doen of de rechter en permissies om dat wel te doen, Maar dat het. Iemand toegang geven tot een database dat dat ligt wat gevoeliger dus hoe gevoeliger de gegevens, hoe minder Mensen je toegankelijk moeten hebben. Bekend voorbeeld is bijvoorbeeld als er een bekend persoon in het ziekenhuis ligt. Dat Mensen die helemaal niet die persoon in behandeling hebben, dat die alsnog in het dossier gaan kijken. Dus bijvoorbeeld bij Barbie gebeurt van oh cherso en je zag dat bijvoorbeeld pas ook bij De politie. Bij de van Lisa, dat daar eigenlijk Mensen die helemaal niet in die regio van Amsterdam wonen toch in het dossier gingen kijken al dan niet uit interesse of al dan niet uit de intentie. Dat Laten we even in het midden, Maar dat zijn eigenlijk situaties die onwenselijk zijn. Dat stel. Een medewerker met een van een festival die wil weten of zijn scharrel aanwezig is en die gaat even in het systeem zoeken of deze persoon Er is en die gaat bijvoorbeeld de locatiegegevens van zijn laatste transactie uitgaan en die gaat naar deze persoon op zoek. En dat kan dan Misschien een scharrel zijn, Maar het kan ook een stalker zijn, dus dat laat ik dan even willen maar. Dat soort gegevens zijn wel echt wel gevoelige gegevens die je aan niet al te veel Mensen wil geven en zeker het lokaliseren van Mensen of dan wel persoonsgegevens. Ja, die moeten eigenlijk versleuteld worden, dus met een moeder kort wordt dat encryption of ja encryption genoemd en heb je dat ook vaak in het verkeer dus Als je bijvoorbeeld op WhatsApp zit, dan zie je ook Dit is end to end versleuteld. Nou, Dat is eigenlijk die encryptie, dus Niemand kan daar tussen zitten en bij tenzij je dus die sleutel hebt. Dus als wij met elkaar in gesprek starten, dan deel je met elkaar de sleutels uit. Dat is eigenlijk wat. Op de Achtergrond gebeurt en dan kun je elkaar chats zien. Maar als jij die sleutel niet hebt, dan kom je er ook niet in of bij en dan krijg je het ook niet te lezen.

Endria

En, hoe zit dat dan met de leeftijd van de bezoekers? Is dat dan ook dat je daar echt zo min mogelijk Mensen bij moet Laten?

Joel Repko

Leeftijd is een persoonsgegeven, dus de AVG heeft of de GDPR op Europees niveau die heeft gekwalificeerd wat persoonsgegevens zijn en persoonsgegevens zijn eigenlijk gegevens die tot de persoon herleidbaar zijn, dus dat zijn. Dat is eigenlijk ook gewoon een foto van jou. Dat is, Dat is je BSN nummer, Dat is je leeftijd. Dat is je geboorteplaats je voor en achternaam zijn dat Natuurlijk dus en je hebt ook nog bijzondere persoonsgegevens, zoals bijvoorbeeld welke stem jullie hopelijk vandaag gaan uitbrengen. Dat is een bijzondere persoonsgegeven. Ook je medische gegevens zijn bijzondere persoonsgegevens, dus hoe meer je van dat soort dingen? Verzameld uh hoe hoe belangrijk Het is om rekening te houden met veiligheid. Daarbij gezegd hebbende Als je software of hardware ontwikkeld, is het altijd privacy by design wordt het dan genoemd, dus je en je gaat ook uit van een soort van. De minste dataverzamelingsoptie. Dat is eigenlijk de standaard optie, dus je wil zo min mogelijk eigenlijk over deze persoon weten, dus bijvoorbeeld leeftijd ja, bij jullie jullie willen dan ook gaan toepassen in in In de leeftijdscontrole. Ja, dan heb je dat gegeven Natuurlijk nodig, maar die moet dan goed versleuteld zijn en mag niet tot Iedereen toegankelijk zijn. Nee, maar doordat je het kunt versleutelen en iemand wil de sleutel geeft om het Alleen te checken. Dat hoeft bij wijze van Alleen maar een groene vink te zijn. Ik heb toevallig recent ook met een. Met een persoon Samen gewerkt. Ik zit in een soort van startup programma met met mijn bedrijf en even kijken. Hoor of dit volgens mij. Deze, ik plak hem even In de chat, hoor.

Spreker 3

Yes.

Joel Repko

Dit is een app die die in ieder geval veel met identiteits cheques en Dit is bijvoorbeeld ook een. Kijk, dan hoef je met met dit systeem dan, dan integreer je dit systeem in je applicatie.

Endria

En.

Joel Repko

Dan dan betaal je per keer dat het wordt gebruikt, dan hoef je het zelf niet meer te programmeren, maar dan maak je gebruik van hun software. Ja ja dan dan ja dan leer je het of je hebt het in bruikleen en je betaalt per keer. Dus ja, dit Dit is dus een manier hoe je dat ook kunt verbinden met een met een API, in dit geval voor je ziet bijvoorbeeld even kijken. Ze hebben verschillende producten die daarmee te maken hebben. Maar ja, dat betaalt Natuurlijk voor, dus dat.

Endria

Is wel even handig om te onderzoeken voor ons.

Joel Repko

Ja in ieder geval vanuit dat perspectief van identiteit.

Endria

Zou.

Joel Repko

Natuurlijk wel relevant en een andere manier die je tegenwoordig ook wel vaak ziet, is dat je je identiteit bevestigd doordat je. Bijvoorbeeld met je bank een een transactie doet dus dat je bijvoorbeeld dan één cent betaald en daarmee kun je eigenlijk ook wel deels je identiteit bevestigen en de banken zijn ook steeds meer als een soort van. Igency provider Omdat zij al die cheques al gedaan hebben wie jij bent en wat je adres is en dat soort zaken leveren zij dat soms ook wel eens als dienst.

Endria

Is het mogelijk om dan vanuit de organisatie ook? Te kunnen aangeven om het polsbandje stop te zetten en dat ze geen alcohol en zo meer mogen kopen. Zulke ja, weer regels.

Spreker 3

Ja, dat je er gewoon een blokkade op doet.

Endria

Zeg maar.

Joel Repko

Ik denk dat dat technisch wel mogelijk is, Alleen dan is. Technisch is eigenlijk bijna altijd hetantwoord. Wel, ja, dan is de vraag beelden organisatie dat Dat is één, want dan gaan ze omzet verliezen.

Endria

Ja, Maar het is meer.

Joel Repko

Vraag twee, is het sociaal wenselijk ik? Dat dat dat zijn dus eigenlijk als bijvoorbeeld een persoon 10 drankjes heeft genuttigd in het afgelopen kwartier ben ik wel heel benieuwd hoe dat waren. Nog wel vragen die bij mij opkwamen van ik. Ik haal Misschien voor mijn groep drank. Jij moet een keer lopen, weet je wel? Dan kun je niet per se zeggen van, oh ja, die heeft 10, 10. Paco in ze mikte terwijl die.

Endria

Nee, precies. Nee, Het is vanuit onze gedachte meer van als iemand onwentelijk gedrag vertoont aan bijvoorbeeld andere bezoekers. Of dat iemand onwel wordt dat je dan als organisatie kan zeggen, nu stoppen we het bandje.

Joel Repko

Nou ja, kijk, dan wordt het sowieso, hoe krijg je dat voor elkaar? Dus hoe weet je welke persoon Dat is? Dus Je moet of ze een bandje scannen, want je weet niet wie Het is, dus Je moet dan dichtbij komen en je zegt Van, hé, Ik heb je gescand en jij mag niet meer kopen. Ja, dan moet je dus iemand luidspreker bij zijn pols pakken, en.

Endria

Dan.

Joel Repko

Die scannen er overheen halen op afstand dat doen en uitlezen. Vraagt om andere technologie dus.

Endria

Ja.

Joel Repko

Iemand moet dan bijvoorbeeld continu zijn locatie delen en nog steeds als ze dan op een Mensen op een kluitje staan.

Endria

Dan.

Joel Repko

Wordt het heel erg lastig om ja, welke welke welke persoon is dit dus je? Je hebt, je hebt wel. Soort van ja scan tools waarbij je eigenlijk kunt zeggen van, hé, dit zijn de apparaten die je er nu verbinding mee maken. Maar dat vraagt continu om uitzenden van de. Locatie en en hoe meer je uitzend, dus dat merk je ook wel bij smartwatches. Als je die Als je gaat sporten, dan gaat die batterij veel sneller naar beneden, Omdat die veel vaker eigenlijk om de halve seconde bijvoorbeeld je hartslag meet en die data verzamelt en opslaat en dat hetzelfde geldt voor dit soort bandjes van hé. Dan is de vraag sowieso in het technisch ontwerp. Ja, wil je dat er een batterij in zit? Nou ja, Als je sensoren erin hebt die wat kunnen meten dan dan heb je dat dus nodig, dus dan moet je het ook opladen en dat dat geldt ook voor een organisatie van hè als ze dat dan kopen. Als, als jullie zeggen, de organisatie moet het kopen, dan heb je sowieso de distributie, dus iemand moet die bandjes om doen. Je mag de bandjes niet verwisselen, want als Als ik die van 7 10 jarige pak en 1 7 10 jarige pak die van mij, dan kan die ineens wel alcohol groter. Dus dus er zitten nog best wel veel organisatorische uitdagingen bij. Om uh, uhm om om het in te distribueren twee te gebruiken en 3 te controleren of dan wel te handhaven dus. Dat dat, dat vind ik wel uitdagingen in het doel van hè hoe hoe in hoeverre draagt het bij aan het doel met deze oplossing? Dat? Dat vind ik wel een ding waar jullie goed over moeten nadenken.

Endria

OK nou, dan zullen we dat nog even verkeerd bespreken. Hoe werkt het vragen van toestemming om bepaalde gegevens? Nou ja, te krijgen, dus hartslag nou zulke dingen, hoe werkt dat voor ons na de gebruiker toe?

Joel Repko

In veel gevallen krijg je als gebruiker moet je een account aanmaken en bij het aanmaken van het account ga je akkoord met de algemene voorwaarden en de privacy verklaring. Waar ben je eigenlijk? Toestemming geeft om dat te doen. Je kan deels ook uh, de organisatie gebruiken uhm, Omdat iemand een kaartje koopt en daar met dat kopen van dat kaartjeakkoord gaat. Met de algemene voorwaarden kun je.

Endria

Het.

Joel Repko

Daarin verwerken in die manier als ze het doen, Alleen dan gaat het er Natuurlijk ook om van. Nou kun je. Want dan ben je eigenlijk een gegevensverwerker voor ennames. Die organisatie van de Van dat festival. Ja, dus het het kan wel, want zij gaan ermee akkoord dat het het systeem is Alleen. Het is Natuurlijk de mate van persoonsgegevens, Het is Het is wel netter om eigenlijk ook de gebruiker te vragen expliciet akkoord te gaan en Dat is, Dat is ook het meest wenselijke. Dus als die een account aanmaakt en dat daarvoor tekent zeker ook Als je ermee. Bijvoorbeeld met datzelfde bandje naar andere festivals toegaat. Ik weet niet of dat een beetje de intentie is of dat het een beetje meer.

Endria

Een bad.

Joel Repko

Bandje wordt.

Endria

Het bandje weer moet inleveren en Dat is een beetje detentie.

Joel Repko

Ja ja OK Helder.

Endria

Maar dat zijn van die details waar we nog goed over na moeten denken door middel van onderzoek. Vandaar ook dit interview.

Joel Repko

Maar waar ik je waar ik jullie op wil wijzen, is vooral het stukje social. Dat heet dan social engineering en dat wordt heel veel toegepast in en bij IT systemen. Dat zijn eigenlijk manieren. Hoe je het systeem kunt omzeilen, dan wel door eigenlijk. Door de groep goed in te zetten, dus het voorbeeld wat ik net noemde van hè? Jij bent 7, 10 en Ik ben 30 en jij krijgt mijn bandje. Dat is Dat is een vorm van social engineering. Wat wel op dit soort festivals. Als daardoor de controle afneemt en je hebt nog. Je hebt altijd nog een een soort van gat in je in je ding. Want ja, Ik kan namelijk als dertigjarige ook drank halen voor die 7 10 jarige. Dus het betekent niet dat de de controle totaal opbouwt, Maar dat heb je ongeacht welke situatie dan ook.

Endria

Kun je niet? Voorkomen? Nee, nee, OKOK, hiervan weten wij niet precies wat We zijn. We hebben het wel even opgezocht. Maar welke UXUI principes zijn belangrijk bij deze context.

Joel Repko

Bij UX Ux staat voor uh us experience and ui staat voor user interface, dus de user experience is dus hoe ik een technologie als gebruiker ervaar en of dat. Bijdraagt aan het doel of dan wel gemakkelijk is in gebruik? Een y is eigenlijk de manier hoe het wordt weergegeven, dus hoe een applicatie eruit ziet en hoe, hoe die wordt ervaren en of het ook bijdraagt om op een efficiënte en effectieve manier. Informatie aan te bieden of door het stappen proces heen te lopen. Dat is die twee. Die gaan ook hand- in hand, dus vaak komen er hier ook bij elkaar, dus Als je het hebt over UXY dan. Gaat het er, met name Omdat je een applicatie ontwerpt waarvan de gebruiker snapt wat die wat er van deze persoon wordt verwacht en partijen als Google of WhatsApp of Facebook zijn daar Natuurlijk heel erg gelikt en gehaaid in om dat op een zo goed mogelijke manier te doen. Dus je ziet bijvoorbeeld ook bij YouTube shorts op Instagram reals of of TikTok dat zij hebben hun UXY dusdanig goed voor elkaar dat jij te lang op dat platform blijft zitten, dus er zitten bewust in dat algoritme hoe jij informatie aangeboden krijgt zitten al. Systemen er in die die dat voor elkaar krijgen om jou zo lang mogelijk op dat platform te komen, want zij zijn Natuurlijk afhankelijk van advertentie inkomsten, dus Als je dat vertaald naar jullie wat je waar je rekening mee moet houden, is eigenlijk de de flow. Hoe een gebruiker door die applicatie heen gaat en vooral na te denken van ja, welke stappen gebruiken we het vaak dus in dit geval het afrekenen van een bestelling en een stap die vaker voorkomt dan het aanmaken van een account. Want dan komt maar één keer voor per gebruiker en je hoopt Natuurlijk dat de gebruiker vaker gaat afrekenen, dus die stap van. Dat afrekenen van dat drankje is veel belangrijker dan dus daar moet je heel goed over nadenken. Hoe dat logisch in elkaar zit.

Endria

Dan dan moet je zo wenselijk mogelijk maken.

Joel Repko

Ja, dan moet je echt zo en bijvoorbeeld ook het het opwaarderen van geld of of muntjes kopen, zeg maar, dat moet zo gebruiks mogelijk vriendelijk zijn, want anders gaat het festival gewoon geld verliezen. En ja, dan hebben ze daar geen voordeel.

Endria

Aan OK. Nou ja nu we ditquatechnologie een beetje snappen, vragen we ons heel erg af wat de kosten zijn voor zulke dingen. Dus wat zijn volgens jou de belangrijkste kostenposten bij het ontwikkelen van zo'n systeem?

Joel Repko

Jullie zullen sowieso de bandjes moeten aanschaffen. Daar kan ik eigenlijk geen schatting in van geven, want afhankelijk van de eisen lijst van vereisten welke sensoren er in moeten zitten, oftewel of geen batterijen in moet zitten. Dat dat, dat durf ik niet te zeggen, dus wat je dan meestal doet om die kosten te bepalen, sowieso een lijst van vereiste maken en die is in jullie geval zowel technisch hardware als software. Bij hardware vind ik dat moeilijk om te zeggen, Omdat ik daar niet zoveel ervaring mee heb.

Spreker 3

Nee.

Joel Repko

Bij software kan het ja, je kan het echt totaal uit de hand Laten lopen met miljoenen aan geld maar. Waar je rekening mee moet houden, is dat er altijd wel een stukje maatwerk blijft. Is dat je altijd wel iets van een programmeur nodig hebt en dat tarief dat varieert tussen de 100 en de € 250 exclusief B twee per.

Endria

Uur.

Joel Repko

En er wordt vaak een uren omgerekend. Onze programmeur is volgens mij ongeveer rond de € 100 exclusief. Ik denk dat ik ook maar.

Spreker 3

Programmeur wordt ja.

Joel Repko

Ik ja, nee dat dat dat dat verdiend goed dus, maar je hebt dan Natuurlijk ook allerlei smaakjes en je kan dingen uitbesteden aan Mensen die bijvoorbeeld in India of in in. Vroeger was Oekraïne bijvoorbeeld ook zo'n land waar je. Eigenlijk relatief goedkoop programmeur kon vinden, maar die hebben wel wat anders aan hun hoofd op dit moment. Maar je hebt meer van dat soort plekken waar best wel goeie programmeurs zitten, maar Je moet altijd rekening houden met coördinatiekosten, zoals ze het dan noemt. Dus Je moet die Mensen aansturen. En, je hebt hogere coördinatiekosten als ze je bijvoorbeeld niet dezelfde taal spreekt in letterlijke zin, dus Nederlands Engels als als dat allebei niet je moederstaal is of in in programmeertaal dus wat je technisch voor elkaar wil krijgen dat dat dat kost ook zeker tijd. En daarnaast heb je maak je dus bijvoorbeeld gebruik van andermans software om dat voor elkaar te krijgen, dus vaak moet je daar een licentie voor betalen tussen vaak een maandelijks of een jaarlijks bedrag wat Je moet hebben. Dus bijvoorbeeld die reverify, dan kun je bijvoorbeeld krediet opzetten en dan kun je dat doen. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor een betaalsysteem, dus Als je bijvoorbeeld kijkt naar het betaalsysteem. Ja, Waarom zou hun het zelf maken Als je bijvoorbeeld ook tools hebt zoals een stripe? Ik weet niet of jullie daarmee bekend zijn om Aydin of een Molly. Dat zijn eigenlijk totaal verwerkingsbedrijven. Dus die hebben eigenlijk alle techniek al klaar staan, zodat jij die transacties kunt doen en daar haak je ook weer met die API op aan. Dus je maar dan betaal je nog steeds per transactie, bijvoorbeeld een x bedrag of een percentage van dat bedrag. En dan moet je je applicatie dan Natuurlijk nog ergens In de lucht houden en dat doe je vaak via een hostingpartij. En daar heb je kun je ook weer Natuurlijk hele uiteenlopende diensten hebben en afhankelijk van de grootte kun je Natuurlijk op en afschalen. Dat is Natuurlijk het mooie ervan. Je hoeft de hardware niet te beheren, dat doen zij namelijk voor je. En, Je kunt op afstand die applicatie hosten. In het begin zal dat waarschijnlijk ook tussen de wat zal het zijn tussen de 40 en de € 200 per maand kosten. Afhankelijk van hoeveel rekenkracht je wil hoeveel opslag er op moet zitten dat soort vragen, nou ja, dan heb je nog een domeinnaam nodig. Dat kost ook een paar tientjes per jaar. Je hebt nog wat andere systemen nodig om bijvoorbeeld het bedrijf gewoon te runnen, zoals Microsoft. Dat kost ook. Paar tientjes per maand. Weet je dat soort dingen? Maar ja, Als je software maakt heb je sowieso de tools nodig om dat te doen en je maakt gebruik van andermans software en dat kost vaak ook geld op maandelijkse of jaarlijkse basis.

Endria

Even kijken. Nou ja, hoe kun je? Is er een manier waarop je fraude of ja fraude kan voorkomen met technologie.

Joel Repko

Er zijn er heel veel, dus eentje heb ik net gedeeld. Dat is the reverify, die eigenlijk een stukje van de identiteits zaken met jou doen. Kijk, het mooie is van een telefoon. Is dat er eigenlijk noemen ze dan multi of two factor authentication op zitten, dus wat ik net aangaf met de telefoon is. Ja, Je moet je gezicht Laten zien om bijvoorbeeld te kunnen betalen, dus jouw pincode is is jouw gezicht of is jouw vingerafdruk? Het voordeel daarvan is, is dat Alleen jij hem kunt ontgrendelen en en en en jij gaat je telefoon niet zomaar aan iemand weggeven. Daar zit een sociale barrière op dat jij dat dat doet en er zit dus ook een blokkade op dat je dus bij die pas kan. Dus je probeert vaak met meerdere vormen van authenticatie die beveiliging op te schroeven, dus Dat is biometrisch In de vorm van vingerafdruk, gezichtsherkenning of of iris scan. Dat is bijvoorbeeld dat je een een authenticatiecode moet invullen zoals je wel eens hebt, bijvoorbeeld bij je Windesheim account dat.

Endria

Is.

Joel Repko

Natuurlijk een manier, want die maakt dan verbinding met jouw systeem. Het kan ook zijn dat je een SMS krijgt met een een unieke eenmalige toegangscode dat zijn. Een beetje de manieren dat je het kopt aan twee vormen van identiteit, dus bijvoorbeeld je e mailadres en je telefoonnummer of die authenticatie pas en en je e mailadres of je e mailadres ja en je gezichtsherkenning dat je altijd. In ieder geval twee of meer lagen hebt voordat jeüberhaupt in het systeem zit.

Endria

OK.

Joel Repko

Alleen Alleen met bandjes, dat maakt het heel erg lastig.

Endria

Ja, die kun je af en toe doen, maar ja.

Joel Repko

Dat dan valt, dan valt het systeem van beveiliging uit elkaar.

Endria

Ja OK.

Joel Repko

Daar moet je goed over nadenken.

Endria

Zelf doen, nou ja, en dan noemde je net al die keys op om persoonlijke gegevens op te slaan. Is dat hetzelfde met die gezondheid data die wij graag willen meten? Moet je die ook dan weer opslaan met zo key of beveiligen?

Joel Repko

Ja de de encryptie van ja bijzondere persoonsgegevens, zoals medische gegevens die daar liggen. Daar zijn de eisen nog wat hoger. Dan moet je echt heel zorgvuldig mee omgaan. Dus de vraag is, hoe medisch is het? Want stel, ik koop 10 Baco. Dat zou betekenen dat dat ik behoorlijk wat alcohol drink in een in een korte tijd. Maar Als ik dan uitga van de transactiegegevens, weet ik niet of dat de inname is. Dat is hetzelfde in bijvoorbeeld waar. Met doktoren of zusters of verpleegkundigen mee te maken hebben, is ja, je kan zeggen, oh, iemand moet tweemaal daags een medicijn hebben, maar als hij het onder zijn tong doet en niet doorslikt en en en dan uitspuugt, ja, dan weet je niet of hij het meest daarnaast nog heeft gehad, zeg maar. Dus ja dat dat, Dat is altijd het leuke met met dit soort dingen en Dat is ook bijvoorbeeld Waarom er dat soort rekenkracht nodig is om te bepalen van hè, waar komt dat vandaan? Is, je wil met zekerheid vaststellen dat iemand wel of niet voldoende water drinkt of of alcohol inneemt. En ja, de manier hoe je dat kunt meten. Dat is vrij obscuur en niet altijd even zuiver, dus je kan ook heel veel vals positives of vals negatives hebben.

Endria

Nou ja, daar hadden we wel een beetje over nagedacht, zoals Thieme die zei al van ja, een Apple Watch je kan zeg maar als jij deze beweging doet, dan ziet hij dat als drinken. Maar Wij hebben ja nou precies. Of Als je gaat dansen, kan die dat ook zien als ze drinken. Dus wij hadden wel bedacht dat. Van bezoekers hun eigen drankinname moeten geven aangeven, zodat dat het dan de meeste concreet mogelijk is.

Joel Repko

Ja en dan en dan is, uh, de de mogelijkheid tot fraude ligt dan weer een stukje hoger. Dat ik dat systeem ga bespelen om niet de juiste gegevens in te vullen. Of ik vergeet het om het in te vullen. Dat is ook weer een stukje UWXU als als dat als die stap te hoog ligt of de reden het nut daarvan te nut als nuttig wordt ervaren, dan ga ik dat niet doen.

Endria

Ja, dus dan moet je weer zorgen dat zo wenselijk mogelijk is, zodat bezoekers het ook willen doen.

Joel Repko

Ja of automatisch of of inderdaad dat ze het intrinsiek willen.

Endria

Dus.

Joel Repko

Bijvoorbeeld dat je zegt Van, hé, als jij dit registreert, dan krijg je zoveel korting op je volgende opwaardering van de muntjes bijvoorbeeld. Dat zou een een extensieke motivatie zijn om het wel intrinsiek bij te houden.

Endria

OK ja, maar ergens lijkt het mij toch ook wel dat je drankinname kan zien vanuit hart slagen of bloeddruk dat je bloeddruk de lucht in gaat of zo?

Joel Repko

Ja, dat moet je heel erg uitgebreid gaan testen, dus.

Endria

Het.

Joel Repko

Je bij alcohol, zie je inderdaad een verhoogd effect In de hartslag. Maar die komt bijvoorbeeld, kijk niet, Iedereen heeft dezelfde hartslag.

Endria

Dus.

Joel Repko

Je moet sowieso al een soort van basisritme vaststellen en je weet niet wat het basisritme is op het moment dat iemand binnenkomt en je dat bandje voor het eerst om doet. Iemand kan al helemaal hype zijn voor dat festival.

Endria

Te.

Joel Repko

Houden zijn hart nog al te hoog hebben, of hij kan bijvoorbeeld iets. Op een bepaalde plek hebben gestopt, wat die spannend vinden om ook de beveiliging te komen en dan nog steeds In de hoge hartslag heeft dus het vaststellen van dat basisritme is vrij lastig wat je uitgangspunt is om een überhaupt verhoogd hartslag vast te stellen. Want sommige Mensen hebben gewoon van nature en lager of een hogere hartslag.

Endria

En dan.

Joel Repko

Kun je niet Iedereen zeggen van, oh, ja, als jij of iemand die heel intensief danst, maar eigenlijk niks drinkt. Ja, die zal waarschijnlijk ook wel een hart maken van 100 2030, Maar ik weet Als ik alcohol heb gedronken en Ik ga de volgende dag hardlopen dat mijn hartslag hoger is dan de dag dat ik daarvoor niet alcohol heb gedronken. Dat Dat is iets wat 100% vaststaat dat dat kan ik uit mijn eigen data wel aflezen.

Endria

Wat je überhaupt gaat uitlopen? Nou, dagje drinken, maar niet.

Joel Repko

Gezien. Nee, ja ja, niet, dan is het wel pas de volgende avond, hoor.

Endria

Eerst even goed uitkateren.

Joel Repko

Nee, Maar het het het kan. Je ziet het echt wel terug in je in je ontslag. Alleen, ja, het.

Endria

Verschil per persoon.

Joel Repko

Je ook echt? Ja, en wat is wat is je je vertrekpunt, dus ja, Ik weet dat van mezelf en ik dat wel en niet heb gedaan, Maar dat weet dat bandje niet de situaties zijn te verschillend. Om daar technisch rekening mee te houden, dan wordt het een hele uitgebreide technische complexe berekening. Hoe je dat gaat vaststellen Als je het al wil vaststellen?

Endria

OK nou, dan zullen we dat maar even goed onderzoeken hoe we dat gaan doen. Maar er.

Joel Repko

Zijn heel veel technische en sociale uitdagingen die jullie bij het maken van dit systeem en ook organisatorische uitdagingen. Als je inderdaad de ambitie hebt om de beveiliging en de drank inname. Als onderdeel te maken hiervan?

Endria

Ja, we maken het ons zelf niet makkelijk. Nee.

Joel Repko

Nee, nee de ik, Dat is wel van het signaal wat ik wel even wil meegeven.

Endria

Want.

Joel Repko

Het Er zijn echt heel veel haken en ogen, zowel technisch als organisatoren zoals sociaal, die optimaal gebruik van de applicatie van het armbandje echt wel In de weg staan.

Endria

Nou, dan zullen we dat maar even heel goed gaan overleggen morgen.

Joel Repko

Ik denk dat dat heel.

Endria

Erg ja.

Tamara

Maar ja.

Endria

We zijn nu tenminste wel wat wijzer dat een ding.

Joel Repko

Ik hoop dat dat ik jullie ergens wel heb kunnen helpen om een absoluut te maken.

Endria

Ja.

Joel Repko

We gaan vooral op zoek naar dingen die ik zeg, want ik. Ik heb ook heel veel technische termen genoemd, ga proberen te kijken of je je eigen definitie kunt vinden online. Om dan eventueel verder te kijken en betere keuze te maken.

Endria

Nou, Dat is helemaal goed. Nou, dank je wel.

Joel Repko

Yes.

Endria

Nou en dan nog een hele fijne dag.

Joel Repko

Ja hetzelfde succes.

Endria

Dankjewel.

Tamara

Dankjewel.

Endria

Hé doei Doei.

Tamara

Doei